Vinnok Publicado June 1, 2013 at 01:12 Share Publicado June 1, 2013 at 01:12 (editado) Hola amigos. Pues eso, según un estudio , se han analizado cientos de partidas de los mejores jugadores de la historia y se ha llegado a la siguiente conclusión: Capablanca is the best! El estudio es muy simple: Ir viendo si las jugadas de los humanos coincidian con las del ordenador.Pues bien, Capablanca fue el que más veces acertó con "la buena" que proponía el potente programa de ordenador. Editado June 1, 2013 at 01:13 por Vinnok Citar Enlace a comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
Admin Javier Publicado June 5, 2013 at 13:04 Admin Share Publicado June 5, 2013 at 13:04 Podrías aportar alguna referencia sobre dicho estudio? Citar Enlace a comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
Jesús Publicado June 5, 2013 at 16:20 Share Publicado June 5, 2013 at 16:20 Iba a pedir lo mismo, ese tipo de estudio aún no se había hecho, que yo sepa, y es interesantímo. La única propuesta seria para medir a jugadores anteriores al ELO era chessmetrics.com de Jeff Sonas. Aunque también, igual que el sistema ELO actual, mide sobre el resultado de la partida, pero no en base a una valoración objetiva "juagada a jugada". Con este nuevo sistema, por cierto, ya cantado en estos foros desde hace tiempo, también podría dar lugar a una nueva lista ELO, muy distinta a la que conocemos. Por no alargarme demasiado, pensad en un estudio interesante : una máquina de 2500 que tenga un blunder (error garrafal) por partida, ¿cuánto podría llegar a bajarle el ELO? El sistema de medición por resultados prima más al jugador de fondo de pista que no comete errores forzados, que al que hace 40 brillantes y comete 1 o 2 meteduras de pata garrafales por partida. ¡Saludos y esperamos noticias! Citar Enlace a comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
Vinnok Publicado June 6, 2013 at 02:22 Autor Share Publicado June 6, 2013 at 02:22 (editado) El estudio lo comentó un maestro en un video de Icc o jaquemate, ya no me acuerdo , y eso lo que busqué. No obstante, encontré dicho estudio aqui: http://es.chessbase....es-humanas.aspx Muy interesante lo que comentas de elo, Jesús, desde luego tiene más mérito llegar a 2800 puntos a base de táctica que a base de estrategia como me dijo una vez el maestro Fermín. Un saludo Editado June 7, 2013 at 03:00 por Vinnok Citar Enlace a comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
guti Publicado June 17, 2013 at 10:29 Share Publicado June 17, 2013 at 10:29 (editado) Muy interesante lo que comentas de elo, Jesús, desde luego tiene más mérito llegar a 2800 puntos a base de táctica que a base de estrategia como me dijo una vez el maestro Fermín. Yo no lo tengo tan claro eso de que tiene más mérito llegar a 2800 a base de táctica,casi opino todo lo contrario; el que basa todo su juego en táctica igual es que no entiende muy bien el ajedrez y tiene que ir poniendo "trampas" a ver si pican.... Creo que cuanto menos se tenga que calcular y menos elementos tácticos se utilicen para conseguir ganar una partida mayor maestría se demuestra y que Capablanca demostró que en eso fue, ha sido y seguramente seguirá siendo el mejor. Bueno no es mas que una opinión en un tema poco claro. Un saludo. Editado June 17, 2013 at 10:31 por guti Citar Enlace a comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
Jesús Publicado June 17, 2013 at 12:28 Share Publicado June 17, 2013 at 12:28 Excelente artículo. Me encanta ver esto : "Los resultados se asemejan mucho a aquellos obtenidos por CRAFTY (2008). De nuevo los puestos se mantienen en casi todas las profundidades: puesto(Capablanca) < puesto(Kramnik) < puesto(Kasparov) < puesto(Karpov) < puesto(Petrosian) < puesto(Botvinnik)" Los baluartes de la escuela posicional ahí todos juntos, como los mejores de la historia. Desenmasacrando otras valoraciones ahora con un estudio científico. Los que siempre defiende este escalafón, en uno u otro orden, y muestran cara de desagrado cuando ven algunas partidas, pueden sentir ahora el gustillo de que algo de razón llevan! ¡Saludos! (Y gracias a Vinnok, por traerlo) Citar Enlace a comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
guti Publicado June 17, 2013 at 16:16 Share Publicado June 17, 2013 at 16:16 Y Fischer ????? :unsure: :unsure: :unsure: Citar Enlace a comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
Jesús Publicado June 17, 2013 at 18:05 Share Publicado June 17, 2013 at 18:05 En el artículo se citan otros estudios en http://www.truechess...web/champs.html Lo he mirado por encima y aún no he visto la relación entre las gráficas del primero y este segundo, pero he encontrado este párrafo sobre por qué desaparece Fischer en algunos resultados : Surprise! Fischer does not top this table (because his best 15-year period includes the teenage years before 1960 when he was not yet a super-Grandmaster). Kasparov's best 15-year period fares a little poorly because of his relatively high "blunder" rate. Capablanca's appearance on top is well-earned, of course, but Smyslov's 2nd-place ranking is unexpected. The players who share third with Fischer and Kasparov -- Botvinnik, Karpov, and Kramnik -- were also great champions. (Notice the extra *1* entry for Capablanca and the *8* entry for Lasker, both based on less than the "minimum" of 150 decisive games.) http://www.truechess...web/champs.html ¡Saludos! Citar Enlace a comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
guti Publicado June 17, 2013 at 22:13 Share Publicado June 17, 2013 at 22:13 Lasker famously said, "I have known many chess players, but only one chess genius, Capablanca." Citar Enlace a comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
Jesús Publicado June 18, 2013 at 10:34 Share Publicado June 18, 2013 at 10:34 Y cuando te preguntan cómo plantear el ajedrez o progresar y les remites a un libro de Capa, no te toma nadie en serio. Citar Enlace a comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
obtal Publicado June 19, 2013 at 11:49 Share Publicado June 19, 2013 at 11:49 Y ahora si sois tan amables lo ponéis en castellano para que nos enteremos los que no somos tal cultos y no sabemos idiomas ¡¡¡JOER!!! Citar Enlace a comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
Maguilov Publicado June 19, 2013 at 14:19 Share Publicado June 19, 2013 at 14:19 Y cuando te preguntan cómo plantear el ajedrez o progresar y les remites a un libro de Capa, no te toma nadie en serio. ¡Eh!... Que algunos compramos el libro de "Capa" debido al consejo de algún "talibán" como tu (junto con los "Graus"). Citar Enlace a comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
Jesús Publicado June 19, 2013 at 17:29 Share Publicado June 19, 2013 at 17:29 Si es que hasta los he regalado en 2 ocasiones, ¡evangelización pura y dura, vamos! ¡Qué grande Capa! Citar Enlace a comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
Jesús Publicado June 20, 2013 at 09:48 Share Publicado June 20, 2013 at 09:48 A los terminators les mola Capablanca. Dicen que "en cuanto a humanos, es el que mejor las toca"... Citar Enlace a comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
Vinnok Publicado June 21, 2013 at 16:02 Autor Share Publicado June 21, 2013 at 16:02 (editado) Con el tiempo , en un futuro lejano pero no mucho, se sabrá quién ha sido el mejor, cuando se desarrollen los ordenadores cuánticos se desmenuzaran hasta las mismisimas entrañas de cada jugada. El ajedrez son matemáticas para los ordenadores y a mayor potencia mayor facilidad para resolver problemas. También sabremos con mayor exactitud si va a llover o no jajaja Me gustaría añadir, que en teoria el mejor jugador es el más actual , porque ya conoce toda la teoria que desarrollaron anteriores campeones, habria que estudiar posiciones donde hubiera que usar el cerebro y no la chuleta. Además, los chavales de ahora aprenden mucho más rápido que los de antes gracias a las ayudas de los programas informáticos y a que se puede jugar online con maestros de todo el mundo sin tener que montar un costoso torneo. Chicos, ¡leed a Capablanca jaja! Editado June 21, 2013 at 20:40 por Vinnok Citar Enlace a comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
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