La CRISIS de la EDUCACIÓN

[Yarlaxle]

 

Hay una columna de Arturo Pérez-Reverte, respecto a algo parecido sobre lo que sucede en la última viñeta, la de la barca, que es ¡¡¡genial!!!. Lo que ambos dicen no es lo mismo, pero sobre lo mismo. Arturo se refiere a la España de uno currando y los demás mirando. El jefe que controla al jefe del jefe... así un largo etcétera, y que además nos lo venden como "mejora". Si lo consigo rescatar, os lo cuelgo.

 

Un saludo!!!!!

[seren]

Bueno, bueno, bueno. Si yo a las cuatro de la tarde me estoy cociendo los pies en una terraza, me quito los zapatos y pongo los pies encima de la mesa, ¿eso es educación o mala educación? ¡Quiero decir mala educación la que me han enseñado al tener que cocerme los pies ¡

 

Sin embargo en algunos países no se cortarían un duro.

 

Por otra parte esta la educación de los mayores que también seguimos aprendiendo,

 

(Lastima que no se pueda hablar de todos los caminos que conducen a un mismo sitio.)

 

 

 

 

[Elipes]

Es el primer vídeo de 7, visto en YouTube
Sí se busca por Internet CRISIS EDUCATIVA salen 4.440.000 entradas, entre ellas estas de Eduard Punset.

Solo pongo uno de muestra. Editado June 8, 2010 at 20:52 por Elipes

[Luis Iglesias]

Educacion es educacion y creo que todos sabemos cuando no estamos siendo educados y cuando si. El problema es que ahora se tolera la falta de educacion hasta tal punto que parece que todo vale y no es asi.

[Jesús]

¡Buena selección del vídeo, Elipes! Muy buena entrevista ¡Gracias!

 

(En "Ajedrez para cebras" (creo recordar), Rowson también habla sobre la importancia del "Aprender haciendo". Y en un hilo aquí sobre "lo bueno o malo de las rápidas" también apareció el aporte de la experiencia diversa propia sobre la mera teoría. También se vio, en lo que respecta a aprendizaje real, la necesidad totalmente indispensable de un "feedback" complementario, posterior o al mismo tiempo que las partidas, por alguien que sabe más (radicalmente más rentable que el intento propio de captar qué es lo que se ha hecho mal cada vez (en las rápidas en casa sin tutor)).

 

¡Muchas gracias de nuevo!

 

Un saludo.

Editado June 9, 2010 at 08:22 por Jesús

[guti]

Creo que estamos mezclando muchos temas distintos o al menos yo no los tengo claro.

 

¿Es lo mismo educar que aprender/enseñar, me ha parecido que nuestro amigo Punset habla "simplemente" de aprendizaje de conceptos?

 

¿Hay alguna diferencia entre educación, cultura, aprendizaje?

 

¿Se puede ser arquitecto con una media de 10 "cum laude" y no tener educación? ¿Se puede ser arquitecto con una media de 10 y no tener cultura o ser prácticamente inculto?

 

¿Cuando hablamos de "crisis de la educación" estamos hablando de España o del mundo en general?

 

¿No estamos mezclando la crisis del sistema de aprendizaje de conceptos, con la crisis de la educación entendida como respeto hacia los demás y normas básicas de convivencia en sociedad?

 

¿Y si en verdad hablamos de crisis de la educación como respeto hacia los demás, no estará esto relacionado con una crisis de valores y entramos en el terreno de la ética y la moral?

 

No se, de todas formas a mi me han dicho muchas veces que a aprender a Salamanca.

 

Un saludo.

[Yarlaxle]

Cuelgo aquí un artículo que Arturo Pérez-Reverte dedica a los Responsables de la Educación en este país:

 

Permitidme tutearos, imbéciles

 

Pongo sólo el acceso porque sé que para algunos, Arturo Pérez-Reverte, es un impresentable, fascista, vividor y demagogo entre otras lindeces.

 

Ahora, paso a intentar contestarte Guti, quedando claro que lo hago sólo bajo mi punto de vista:

 

Creo que estamos mezclando muchos temas distintos o al menos yo no los tengo claro.

 

, esto ha quedado ya claro. Este tema es muy complejo, si fuera sencillo "arreglar" el sistema educativo español, ninguno estaríamos tirándonos de los pelos.

 

¿Es lo mismo educar que aprender/enseñar, me ha parecido que nuestro amigo Punset habla "simplemente" de aprendizaje de conceptos?

 

Para mí, no, pero al final todo forma un "todo".

 

¿Hay alguna diferencia entre educación, cultura, aprendizaje?

 

Para mí Educación se corresponde con el saber estar en todo momento y lugar, y te relaciones con las personas que te relaciones. De todas formas es la palabra "general" o "madre" que estamos usando para todo como base, por mí, perfecto.

 

La Cultura para mí la obtienes por medio de la enseñanza.

 

El aprendizaje es para mí, una de los componentes de la enseñanza.

 

Me habré olvidado de muchas acepciones.... pero bueno, creo que he contestado de forma básica.

 

¿Se puede ser arquitecto con una media de 10 "cum laude" y no tener educación? ¿Se puede ser arquitecto con una media de 10 y no tener cultura o ser prácticamente inculto?

 

A la primera pregunta, la respuesta es SI, pero es bastante improbable que te encuentres a alguno.

 

A la segunda pregunta, la respuesta es DEPENDE, queda claro que respecto a la Física y las Matemáticas, la respuesta es NO, pero respecto a literatura, avicación, o ajedrez, la respuesta es PROBABLEMENTE. Cuando empiezas a especializarte ya en el instituto, quedaba gracioso el decir "es que es de ciencias" cuando alguien erraba por ejemplo en ortografía, o "es que es de letras" cuando se equivocaba en una simple multiplicación. ¡¡ Qué tiempos !!

 

¿Cuando hablamos de "crisis de la educación" estamos hablando de España o del mundo en general?

 

Yo intento hablar de España, que es lo que verdaderamente me preocupa, pero una forma de medirnos bastante buena es comparándonos con nuestros vecinos.

 

¿No estamos mezclando la crisis del sistema de aprendizaje de conceptos, con la crisis de la educación entendida como respeto hacia los demás y normas básicas de convivencia en sociedad?

 

Generalmente, los alumnos que incumplen los valores como respeto hacia los demás, y normas básicas de convivencia en sociedad, suelen ser malos estudiantes, y generalmente dificultan la enseñanza del resto de sus compañeros. Hay excepciones, como siempre, pero las menos. Por otro lado, esto no quiere decir que aquel que sí cumple con estos valores, luego sea un buen estudiante, porque puede ser vago o "tonto".

 

De todas formas, en general, si todos los alumnos tuvieran estos valores en sus cabecicas, seguramente el nivel medio académico de nuestros alumnos sería mucho mejor (ganarían tiempo, al profesor se le entendería y escucharía, podría extenderse en conceptos.... etc...).

 

Cuando en esta Sociedad en la que nos ha tocado vivir, trabajando tanto el padre como la madre para poder subsistir, entonces parece lógico que le pidamos a nuestros profesores que enseñen y eduquen (para mí un gran error). Creo que un profesor tan sólo debería dedicarse a enseñar, quizás podría dedicar tan sólo un 5% de su tiempo a educar.

 

¿Y si en verdad hablamos de crisis de la educación como respeto hacia los demás, no estará esto relacionado con una crisis de valores y entramos en el terreno de la ética y la moral?

 

Para mí, queda claro. Desde el momento que deben convivir en una clase alrededor de 25 alumnos y un profesor durante una hora o más, deben existir una reglas básicas de convivencia y saber estar... para que el alumno aprenda algo, y el profesor pueda dar su clase.

 

Bueno, es mi opinión general, y sólo mi opinión.

 

Un saludo !!!!

[Yarlaxle]

He encontrado el artículo de la barca..... también de Pérez-Reverte.....

 

REMANDO ESPERO

Ya son tres los lectores que coinciden en enviarme una historia -dicen que es apócrifa, pero yo me apuesto lo que quieran a que es real como la vida misma- que circula por ahí. Una historia tan estupenda y tan de aquí, o sea, de España o de lo que seamos ahora, que seria una absoluta mezquindad no compartirla con ustedes; como ya hice, no sé si recuerdan, cuando aquello de las múltiples variantes en torno a los atributos viriles. Tampoco ésta es moco de pavo, así que la transcribo sin apenas toques propios, por el morro. Casi tal cual.

 

En el año 96, cuenta la crónica, se celebra una competición de remo entre dos equipos: el primero compuesto por trabajadores de una empresa española, y el otro por colegas de otra empresa japonesa. Apenas se da la salida, los japoneses salen zumbando, ¡banzai!, ¡banzai!, dale que te pego al remo, y cruzan la meta una hora antes que el equipo español. Entre gran bochorno, la dirección de la empresa española ordena una investigación y obtiene el siguiente informe: “Se ha podido establecer que la victoria de los japoneses se debe a una simple argucia táctica: mientras que en su dotación había un jefe de equipo y diez remeros, en la nuestra había un remero y diez jefes de servicio. Para el próximo año se tomarán las medidas oportunas”.

En el año 97 se da de nuevo la salida, y otra vez el equipo japonés toma las de Villadiego desde el primer golpe de remo. El equipo español, pese a sus camisetas Lotto, a sus zapatillas Nike y a sus remos de carbono hidratado, que le han costado a la empresa un huevo de la cara, llega esta vez con dos horas y media -cronómetro Breitlin con GPS y parabólica, sponsor de la prueba- de retraso. Vuelve a reunirse la dirección tras un chorreo espantoso de la gerencia, encargan a un departamento creado ad hoc la investigación, y al cabo de dos meses de pesquisas se establece que “el equipo japonés, con táctica obviamente conservadora, mantuvo su estructura tradicional de un jefe de equipo y diez remeros; mientras que el español, con las medidas renovadoras adoptadas después del fracaso del año pasado, optó por una estructura abierta, más dinámica, y se compuso de un jefe de servicio, un asesor de gerencia, tres representantes sindicales (que exigieron hallarse a bordo}, cinco jefes de sección y una UPEF (Unidad productora de esfuerzo físico}, o sea, un remero. Gracias a lo cual se ha podido establecer que el remero es un incompetente”.

 

A la luz de tan crucial informe, la empresa crea un departamento especialmente dedicado a preparar la siguiente regata. Incluso se contratan los servicios de una empresa de relaciones públicas para contactos de prensa, etcétera. Y en la competición del año 98, los del sol naciente salen zumbando, up-aro, up-aro, todavía tienen tiempo para detenerse a hacerse unas fotos y comer pescadito frito, y llegan a la meta tan sobrados que la embarcación española -cuyo casco y equipamiento se había encargado para esta edición al departamento de nuevas tecnologías- cruza la meta, cuando lo hace, con cuatro horas largas de retraso. La cosa ya pasa de castaño oscuro, de modo que esta vez es la quinta planta la que toma cartas en el asunto y convoca una reunión de alto nivel de la que sale una comisión investigadora que a su vez, tres meses más tarde, elabora el siguiente informe: “Este año el equipo nipón optó como de costumbre por un jefe de equipo y diez remeros. El español, tras una auditoría externa y el asesoramiento especial del grupo alemán Sturm und Drang, optó por una formación más vanguardista y altamente operativa, compuesta por un jefe de servicio, tres jefes de sección con plus de productividad, dos auditores de Arthur Andersen, un solo representante sindical en régimen de pool, tres vigilantes jurados que juraron no quitarle ojo al remero, y un remero al que la empresa había amonestado después de retirarle todos los pluses e incentivos por el injustificable fracaso del año anterior”.

“En cuanto a la próxima regata -continúa el informe- esta comisión recomienda que el remero provenga de una contrata externa, ya que a partir de la vigésimo quinta milla marina se ha venido observando cierta dejadez en el remero de plantilla. Una dejadez preocupante, que se manifiesta en comentarios dichos entre dientes, entre remada y remada, del tipo: "anda y que os vayan dando" o "que venga y reme vuestra puta madre", y una actitud que incluso roza el pasotismo en la línea de meta”.

 

Espero que os haya gustado.

 

Un saludo y ciao !!!!

[Luis Iglesias]

"¿Se puede ser arquitecto con una media de 10 "cum laude" y no tener educación? ¿Se puede ser arquitecto con una media de 10 y no tener cultura o ser prácticamente inculto?" Si y si, conozco a uno que encaja en el perfil planteado en el primer caso.

Estaba pensando que este tema es muy muy interesante; pero apenas tengo tiempo para leer todo lo que se esta escribiendo (Open, fines de curso, etc...).

Cuando acabe el Pioneros espero responder a un monton de cosas de las escritas; mientras tanto planteo. ¿Y si hacemos una quedada para el fin de semana siguiente al torneo de pioneros y nos tomamos unos cafes haciendo una tertulia?

Queria ir ofertanto tertulias de cafe a lo largo del año; queria darle un formato correcto; pero antes de que se corte este tema quiero abrir esa puerta.

¿Que os parece quedar, por ejemplo, el dia 26 en el Palacio de Pioneros para tomar cafe y hablar de la educacion (en el sentido de civismo) en España? La siguiente tertulia debera de tratar de ajedrez ¿eh?

[Elipes]

Gracias a todos por las aportaciones.

Ha resultado ser un tema polémico con muchas aristas a pulir y con muchas opiniones porque al fin y al cabo todos sabemos algo de enseñanza ya que, todos en alguna medida hemos sido educados.

 

Decirle a Guti, que es cierto empecé con los datos españoles, pero claro, si encuentras en Internet 4,4 millones de entradas respecto a CRISIS EDUCATIVA y Eduard Punset tiene un programa (Redes) al respecto, parece interesante incluirlo por el valor añadido de los especialistas que comentan el tema de la educación y también para ver "adónde vamos" en lo que tiene que ver con la enseñanza.

Pero sin duda, la preocupación esencial es la Educación en España que va la tercera por la cola de Europa.

Un cordial saludo Guti y gracias por tus preguntas.

 

Agradecerle a Yarlaxle, su extensa aportació y la investigación sobre lo escrito por Arturo Pérez Reverte, que gustará o no, pero no deja indiferente. Efectivamente lo de la barca es genial.

 

Gracias por tus palabras Jesús.

En realidad tenía ya un poco de remordimiento por colocar tantas imágenes y me he atrevido con el vídeo porque ELEZ pedía ayuda respecto a colgar un vídeo en este foro. A mi lo que me pedía el cuerpo era poner los 7 vídeos, .

 

Seren, has dado en el clavo en lo que respecta a lo que es ser o no ser educado o socialmente aceptable. Y es cierto cosas tan simples como no poner los pies en la mesa, quizá no sean tan obvias para algunos "maleducados", de hecho en los trenes de cercanías ya se ven escenas parecidas.

 

Luis Iglesias, agradezco tu participación en medio de toda tu labor, y es que además escribimos mucho y rápido.

Y la idea de tomar un café es muy tentadora.

 

Gracias también a Obtal por redondear la lección de historia y también aprovecho para mandar besos.

 

 

[Yarlaxle]

Gracias a ti Elipes, por sacar este tema a la palestra.

 

Me he quedado con las ganas, y por eso espero que no se cierre del todo este hilo, de leer a aquellos que están ahora cursando estudios, que nos leen, y que colaboran en otros hilos pero que en este, por las razones que sean, no han querido/podido, participar. Creo que su opinión es clave en este asunto.

 

Luis, con respecto al café, si mi mujer aún no me tiene planeados los próximos fines de semana (con ellas nunca se sabe ), cuenta conmigo.

 

Un saludo y ciao !!!!

 

PD: Luis, para aquellos que casi no conocemos nuestra propia ciudad.... te importaría poner al menos la dirección completa ????. Gracias..... Ve planeando también el horario que parece importante (casi mejor espera no sea que haya cambio de planes por tu parte, o de alguien que también quiera asistir). Por mi parte plantea el día y hora que quieras, que simplemente intentaré ir.

[Jesús]

Elipes, sería fenómeno que pudieras dejarte caer en alguna quedada (imagino que en Zaragoza, porque hay mucho maño por estos foros). Si lo haces, cuenta conmigo.

 

En cuanto a participar en tertulias, en los últimos años me han quedado las cosas tan claras y soy políticamente tan radicalmente incorrecto, que cualquier amigo que me apreciara me diría que me quede simplemente en casa y, mejor aún, sin teclado.

 

Saludos

[Yarlaxle]

En cuanto a participar en tertulias, en los últimos años me han quedado las cosas tan claras y soy políticamente tan radicalmente incorrecto, que cualquier amigo que me apreciara me diría que me quede simplemente en casa y, mejor aún, sin teclado.

 

Soy de los que te aprecian, y lo sabes , por eso me conformo con que vengas a tomar café. Respecto a hablar no te preocupes, ninguno de los que podamos asistir te dejaremos articular palabra. ¡¡¡ Por qué no te callas !!!! (el Rey dixit)

 

Un fuerte abrazo.

 

Ciao !!!!

[Luis Iglesias]

¿Sabado 26, a las 16:30 (hora de cafe-cortado) en Palacio de Pioneros, sito en C/. Mariano Carderera, 28 local derecha?

[Elipes]