Ludvigvan Publicado June 11, 2010 at 10:54 Share Publicado June 11, 2010 at 10:54 Buenas, Acostumbro a jugar partidas ràpidas, a 3 min, 2 min y a 1 min. En bastantes ocasiones me ha pasado que, de repente y sin razón aparente, mi tiempo disminuye drásticamente mientras que el del contrario parece no pasar, y eso, claro está, me hace perder sobre todo en las partidas a 1 o 2 min. Pensaba que eso podia deberse o a una subjetiva apreciación del tiempo por mi parte, o a diferencias en la velocidad de conexión, pero ayer me pasó algo que es la prueba definitiva de que hay quien hace trampas manipulando los relojes. Empecé una partida a 2 min. con blancas, hice mi primera jugada, y el contrario no movió. Me quedé esperando, viendo como su reloj iba bajando, segundo a segundo, hasta que, cuando le faltaban pocos segundos, de repente apareció el mensaje "blancas pierden"! El contrario ni siquiera movió una pieza, su tiempo tenia 3 seg y el mio estaba agotado! Extraordinario malabarismo, no? Qué se puede hacer al respecto? Agradeceria vuestra ayuda Saludos Citar Enlace a comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
Yarlaxle Publicado June 11, 2010 at 12:01 Share Publicado June 11, 2010 at 12:01 Hola Ludvigvan. A mí también me han pasado estas cosas.... pero procuro achacarlo siempre a problemas de conexión. No me ha pasado desde el comienzo de una partida como a tí, pero me suele (perdón, cuando ocurre) ocurrir en los finales.... en los que un rival con 3 segundos, consigue mover (exagerando) 50 veces, cuando a mí, 1 minuto, se me agota en pocos segundos (no en 60" ni de coña). He comprobado, que sea o no por problemas de conexión, me ocurre siempre con los mismos jugadores (seguramente sean de otro país... por ejemplo sudamericanos...) y lo que hago es intentar no jugar con ellos... no por nada, sino por los problemas de conexión antes mencionados. Un saludo !!!! PD: He observado que ocurre en diferentes días (días en que la conexión no será la adecuada), y a mí cuando me ocurre es algo infrecuente.... pero sí, ocurre y molesta. PD2: Sólo hago esta observación.... de todas formas es mejor que esperes a lo que te contesten los "jefes" de esta página. PD3: Por otro lado, encantado de leerte por aquí (aunque sea por motivos non gratos)... y por Dios !!!! eres muy bueno jugando Citar Enlace a comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
Jesús Publicado June 11, 2010 at 18:53 Share Publicado June 11, 2010 at 18:53 A mí también me ha pasado dos veces. La aplicación es todavía "novata". El problema de los tiempos se soluciona fácilmente con algo de programación. Hay veces que se vuelve loca y las piezas hacen cosas raras. Yo dejé de jugar unos ¿6? meses tras perder una así (esperando a que saliera una nueva versión). También me ha parecido observar que pululan algunos bots. Y, luego, permite cosas como dejar lanzar mensajes de tablas en los apuros de tiempo, con ventana en el medio, en lugar de, por ejemplo, simplemente activar discretamente un botoncillo de "aceptar oferta de tablas" afuera del tablero. Cosillas... Creo que lo irán mejorando, aunque parece un poco estancado últimamente. No obstante, mi balance es claramente favorable y de agradecer : juego mucho y encima es gratis. El problema está, claro, cuando pierdes alguna injustamente... En fin, saludos! (nota : ya había otro hilo antiguo con quejas de éstas. Imagino que el webmaster nos pedirá calma ) Citar Enlace a comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
Elipes Publicado June 11, 2010 at 21:07 Share Publicado June 11, 2010 at 21:07 (editado) Saludos Ludvigvan! Incluso en PLAYCHESS pasan estos fenómenos extraños con el reloj. Un buen amigo mío juega partidas a 3 mínutos y se ha encontrado con situaciones como las que comentáis (*): 1) Que uno tiene más tiempo que el rival y sin embargo el rival juega y juega y no pierde por tiempo. 2) Que el rival tiene una "conexión más lenta" y de repente el tiempo se actualiza y tiene 1minuto más y al ir rápido no te enteras. Así que "en todas partes cuecen habas" y no solo es cuestión de programación, sino de calidad de conexión, etc. En Playchess por ejemplo, puedes indicar que solo quieres que te reten rivales con conexiones rápidas. En Ajedrez Online (por suscripción, que no he probado) dicen que compensan el retardo del rival. En fin, que hasta que todos en todas partes no tengan una conexión rápida: seguramente estos casos seguirán ocurriendo y algún listo se hará el remolón simulando que tiene problemas para adjudicarse partidas rápidas. (*) Hace al menos 1 año que este amigo y yo no nos hemos visto, ni he coincidido con el en Playchess. Quizá ahora Playchess haya mejorado el tema del reloj. Yo no juego partidas tan rápidas, mi respuesta está basada en lo que me dijo mi amigo. Editado June 13, 2010 at 08:15 por Elipes Citar Enlace a comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
Jesús Publicado June 12, 2010 at 19:10 Share Publicado June 12, 2010 at 19:10 Hola, Elipes. Una aclaración : hay que distinguir entre el tiempo en que la jugada viaja por internet y el tiempo que corre en los relojes. - El primero se denomina lag y puede ser mucho o poco, depende de muchas cosas, principalmente de la calidad de las conexiones, pero no tiene por qué afectar al tiempo de los relojes. - El segundo, el que corre en los relojes puede ser controlado totalmente mediante programación. Y si hace "cosas raras" es un claro y conocido fallo en el planteamiento de los programas antiguos o novatos. Sin hablar de programación : simplemente imaginad que no solo viaja la jugada, sino la jugada y una anotación del tiempo (o timestamp). Solucionado. Saludos. Citar Enlace a comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
Elipes Publicado June 12, 2010 at 20:33 Share Publicado June 12, 2010 at 20:33 (editado) Gracias por la correción Jesús! Toy dormio, pero voy a buscar los palabros para aumentar el glosario de términos: Lag (del inglés lag behind, rezagarse, quedarse atrás) es el retraso producido en una telecomunicación que dificulta el desarrollo normal de la misma, provocando desorientación o incomodidad en el usuario. By Wiki Timestamp es una secuencia de caracteres, que denotan la hora y fecha (o alguna de ellas) en la cual ocurrió determinado evento. Esta información es comúnmente presentada en un formato consistente, lo que permite la fácil comparación entre dos diferentes registros y seguimiento de progresos a través del tiempo [...] Los timestamps son típicamente usados para seguimiento de eventos (logging), en este caso, cada evento en un log es marcado con un timestamp. En sistemas de archivos, la palabra puede referirse a la hora y fecha de creación, acceso o modificación a un archivo que se queda registrada. Ejemplo de Timestamps: 2005-10-30 T 10:45 UTC 2007-11-09 T 11:20 UTC Sat Jul 23 02:16:57 2005 By Wiki Traduciendo: Entonces 1.e4 ........ 2010-06-12; 22:18 , Sería (La jugada + anotación tiempo) = Timestamp Y lo que tarda esa información en actualizarse en nuestro tablero de ajedrez = Lag Parece claro que si el Timestamp contiene la información de la jugada y del tiempo correcta (aunque nos llegue tarde (Lag), mediante programación se debería poder >> actualizar, o rectificar nuestro reloj >> para mostrar el tiempo correcto del rival. Según esto, NADA de lo que pudiera hacer un rival para relentizar su máquina, PODRÍA EVITAR que siempre tuviéramos una indicación correcta del tiempo real que ha transcurrido..... Con lo cual aparentemente (salvo error u omisión) solo nos queda que hay un fallo en la programación a la hora de actualizar los relojes. ¿Lo he pillao? PD: ¿Hay alguién por aquí que juegue en PlayChess y que haya tenido problemas con el tiempo en partidas a 1, 2 ó 3 minutos? Editado June 13, 2010 at 08:15 por Elipes 1 Citar Enlace a comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
Jesús Publicado June 13, 2010 at 16:49 Share Publicado June 13, 2010 at 16:49 ¡Exacto, Elipes! En eso consistiría el sistema básico de control de tiempos en los juegos on-line. Gracias otra vez por los trabajos con los que aderezas y clarificas (para todos) aquellos temas que ves que lo pueden requerir. ¡Un saludo! Citar Enlace a comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
Elipes Publicado June 13, 2010 at 17:26 Share Publicado June 13, 2010 at 17:26 ¡Exacto, Elipes! En eso consistiría el sistema básico de control de tiempos en los juegos on-line. Gracias otra vez por los trabajos con los que aderezas y clarificas (para todos) aquellos temas que ves que lo pueden requerir. ¡Un saludo! A tí por ponerme la pista del Timestam JESÚS! La verdad es que antes de tu explicación no había pensado en el tema desde el punto de vista. Y como soy un poco tocho, he ido paso a paso Aprovechad ahora que tengo algo de tiempo. Saludos! Citar Enlace a comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
Dan Publicado June 20, 2010 at 11:28 Share Publicado June 20, 2010 at 11:28 En ICC, algunas de las versiones antiguas del Blitzin permiten mover antes de que el rival lo haga, así en cuanto éste mueve, se realiza la jugada que has indicado. Lo bueno es que no consumes tiempo. Lo malo es que te pueden dar mate a la siguiente por no defenderlo!!! Otro truco para todas las plataformas, es hacer lo más pequeño posible el tablero de juego. No es lo mismo moverl el alfil de a1 a h8 en toooooooooooooooooooda la longitud de la pantalla con el ratón, que en 1/8 de pantalla porque has hecho la ventana más pequeña... Citar Enlace a comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
Elipes Publicado June 20, 2010 at 13:27 Share Publicado June 20, 2010 at 13:27 En ICC, algunas de las versiones antiguas del Blitzin permiten mover antes de que el rival lo haga, así en cuanto éste mueve, se realiza la jugada que has indicado. Lo bueno es que no consumes tiempo. Lo malo es que te pueden dar mate a la siguiente por no defenderlo!!! Otro truco para todas las plataformas, es hacer lo más pequeño posible el tablero de juego. No es lo mismo moverl el alfil de a1 a h8 en toooooooooooooooooooda la longitud de la pantalla con el ratón, que en 1/8 de pantalla porque has hecho la ventana más pequeña... Gracias DAN! Efectivamente la opción de "pre-jugar" puede ser muy útil por ejemplo si quieres (y puedes) forzar tablas en apuros de tiempo. Lo del tamaño del tablero también es interesante y no es tan obvio pensar en eso. Claro, esto solo es válido para servidores de Internet con programa instalado en el ordenador propio donde uno puede adaptar el tablero, pero seguramente todas estas ideas las veremos en el futuro en todas partes incluyendo Ajedrez online. Saludos! Citar Enlace a comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
Jesús Publicado June 20, 2010 at 16:52 Share Publicado June 20, 2010 at 16:52 Hola. Esto depende también de la interfaz (aplicación gráfica donde pinchamos las jugadas), es decir, de nuevo, de su programación. Si se capta el tiempo justo al pinchar con el ratón y la jugada se envía al servidor en ese mismo momento, no hay pérdidas de tiempo por la animación de la pieza. La animación en nuestra pantalla se lanza al mismo tiempo que la jugada empieza a volar por internet. Ésa es una interfaz bien programada. Pero es cierto, como dice Dan, que ha habido e imagino aún existen interfaces antiguas o más rudimentarias con esa deficiencia (esperar a que la animación termine para leer el reloj y emitir la jugada). Por otro lado, en la de ajedrecista.com se echa en falta el método click-click y la opción pre-move, con la que se alcanzan velocidades de juego impresionantes. Y sin deteriorar la calidad de la partida, si se sabe cómo emplear ese arma tan poderosa como peligrosa (el premove). ¡Saludos! Citar Enlace a comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
Elpotro28 Publicado March 25, 2022 at 02:54 Share Publicado March 25, 2022 at 02:54 Esto acaba de sucederme hace unos minutos en lichess,estaba con ventaja material y tenia un minuto 30 segundo y este señor con 20 segundos me tome mi tiempo me quedaban despues 40 seguntos y esta persona solo 4 segundos,de pronto tenia 0.04 segundos y comenzo a jugar haciendo pre-movimientos y su tiempo vi como llegaba a cero y volvia otra vez a 0.04,y asi sucecivamente me quede perplejo nunca se agotaba ese tiempo,y pues m desconcerto que hasta corono una dama,y no dio mate y quedo tablas por que en premovimiento el rival no supo como hacerlo,pero eventuelmente fue tranpa pues era una partida a 3min sin incremento adicional por movimientos,si alguien le ha pasado me gustaria saber Citar Enlace a comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
Elpotro28 Publicado March 25, 2022 at 02:58 Share Publicado March 25, 2022 at 02:58 Justo ahora, Elpotro28 dijo: Esto acaba de sucederme hace unos minutos en lichess,estaba con ventaja material y tenia un minuto 30 segundo y este señor con 20 segundos me tome mi tiempo me quedaban despues 40 seguntos y esta persona solo 4 segundos,de pronto tenia 0.04 segundos y comenzo a jugar haciendo pre-movimientos y su tiempo vi como llegaba a cero y volvia otra vez a 0.04,y asi sucecivamente me quede perplejo nunca se agotaba ese tiempo,y pues m desconcerto que hasta corono una dama,y no dio mate y quedo tablas por que en premovimiento el rival no supo como hacerlo,pero eventuelmente fue tranpa pues era una partida a 3min sin incremento adicional por movimientos,si alguien le ha pasado me gustaria saber Asi me tube que poner a hacer a lo loco premovimientos con mi rey,para no terminar perdiendo yo por tiempo,y asi estubimos casi 50 jugadas el con rey y dama y yo solo con el rey hasta que la plataforma liches la dejo en tablas despues de muchisimos moviemientos en donde el tiempo de mi ribal era eterno en 0.04 milisegundos Citar Enlace a comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
Admin Javier Publicado April 6, 2022 at 04:04 Admin Share Publicado April 6, 2022 at 04:04 2 posibilidades: algunos ajedrecistas son especialistas en pre-jugadas e increíblemente rápidos cuando queda muy poco tiempo. No juegan bien, pero eso sí que lo hacen bien. La otra opción es que se tratara de alguien usando software, que al final suelen ser pillados... Citar Enlace a comentario Compartir en otros sitios web More sharing options...
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